НГС.Форум / Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4)

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Может, дом где-то неподалеку построили.

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 141

    Что-то последние 2 недели цифра нихрена не работает. По ночам некоторые каналы поймать удается, с утра опять глухо :зло: что за ... :безум:

  • guru

    Сообщений: 6143

    Да всё в порядке. Мож у вас антенна перемёрзла.

  • activist

    Сообщений: 141

    В ответ на: Да всё в порядке. Мож у вас антенна перемёрзла.
    Да, не. Антенна работает как работала. Аналоговые каналы показывает как и раньше.

  • activist

    Сообщений: 141

    В ответ на:
    В ответ на: Да всё в порядке. Мож у вас антенна перемёрзла.
    Да, не. Антенна работает как работала. Аналоговые каналы показывает как и раньше.
    Какая-то ***@ сейчас заработало 10 каналов от рентв и вверх до тнт. Что за **** :зло:

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Аналог как и раньше - это дециметры хорошо, или по-разному?
    Может, действительно перемёрзла, или кабель перегнут, или плохой контакт где-то (в разъёме антенны, например), в мороз кабель сжимается и контакт размыкается.

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 141

    В ответ на: Аналог как и раньше - это дециметры хорошо, или по-разному?
    Может, действительно перемёрзла, или кабель перегнут, или плохой контакт где-то (в разъёме антенны, например), в мороз кабель сжимается и контакт размыкается.
    Да не там нормально все. Такое ощущение что цифра просто куда-то пропадает. Я хз весь день не работала сейчас 10 каналов работает. Вчера такая же муть была, только каналы другие работали.

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Ну так цифра и пропадает только в слабый (граничный) сигнал (потому я и спросил про аналог), от слабой (неудачно подобранной или просто в данном случае неэффективной) антенны или от плохого контакта (некачественного соединения, неисправного кабеля и т п.).
    И совершенно логично, что может пропадать не вся, а по 10 каналов. То есть остаётся только один мультиплекс, боле сильный (или оба по очереди, если сигналы плавают - такое бывает в закрытой видимости, в лесу, среди отражёнки).
    Отрицательное влияние может оказывать и усилитель на активной антенне среди сильной отражёнки.

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 141

    В ответ на: Ну так цифра и пропадает только в слабый (граничный) сигнал (потому я и спросил про аналог), от слабой (неудачно подобранной или просто в данном случае неэффективной) антенны или от плохого контакта (некачественного соединения, неисправного кабеля и т п.).
    И совершенно логично, что может пропадать не вся, а по 10 каналов. То есть остаётся только один мультиплекс, боле сильный (или оба по очереди, если сигналы плавают - такое бывает в закрытой видимости, в лесу, среди отражёнки).
    Отрицательное влияние может оказывать и усилитель на активной антенне среди сильной отражёнки.
    Как бы 2 года все работало без проблем, а последние 10 дней началось

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Ну и всё прямо кричит, что теперь, спустя два года где-то возникла проблема.
    Вот только это может быть где угодно. От строящегося дома в направлении телевышки, подросшего ещё на один этаж. До проржавевшего насквозь в разъеме медного покрытия на стальной центральной жиле дешёвого кабеля (даже несмотря на то, что он продаваться как дорогой и качественный, хорошим и медным он от этого не стал).
    А в промежутке - ещё десятка различных кариантов. Например, плохо закреплённый кабель на крыше постепенно перетёрся от ветра. Или гнездо "мама"в приставке разболталось (о, это вообще болезнь многих дешевых приставок).

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 141

    В ответ на: Ну и всё прямо кричит, что теперь, спустя два года где-то возникла проблема.
    Вот только это может быть где угодно. От строящегося дома в направлении телевышки, подросшего ещё на один этаж. До проржавевшего насквозь в разъеме медного покрытия на стальной центральной жиле дешёвого кабеля (даже несмотря на то, что он продаваться как дорогой и качественный, хорошим и медным он от этого не стал).
    А в промежутке - ещё десятка различных кариантов. Например, плохо закреплённый кабель на крыше постепенно перетёрся от ветра. Или гнездо "мама"в приставке разболталось (о, это вообще болезнь многих дешевых приставок).
    Похоже антенна сдохла, каким-то странным образом. Купил комнатную пассивную антенну за 500 р на пробу, цифра заработала :безум:

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    А была активная? Я ж говорю, антенны с усилителем в городе в большинстве случаев только вреда больше приносят, чем пользы.
    Зато и денег взять за такую антенну можно больше (усилитель же), и выглядит красиво, и на слух звучит солидно (20, 30, 50 децибел - кто больше? кто мощнее добавит усилитель к аккуратной панельке, точнее, скрытому в красивой пластмасске антеннному обрубку с усилением 0 дБ?)

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 141

    В ответ на: А была активная? Я ж говорю, антенны с усилителем в городе в большинстве случаев только вреда больше приносят, чем пользы.
    Зато и денег взять за такую антенну можно больше (усилитель же), и выглядит красиво, и на слух звучит солидно (20, 30, 50 децибел - кто больше? кто мощнее добавит усилитель к аккуратной панельке, точнее, скрытому в красивой пластмасске антеннному обрубку с усилением 0 дБ?)
    Активная. Нормально работала, претензий не было. Она в общем-то и сейчас работает, только с приемом цифры траблы какие-то. Может помехи что-то рядом создает хз :хммм:

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Много ТВ усилителей (достаточно много, чтобы это считать тревожным явлением, особенно касается некоторых моделй) - и индивидуальных, и коллективных - вдруг начинают ломать цифру, а аналог не меняется.
    Первыми это заметили на Украине. Там цмфра на год раньше нас запустилась, а среди индивидуальных антенн преобладают польские "решётки" (у нас такие в 90-е были, сейчас практически не осталось).
    Так вот усилитель в таких антеннах изначально цифру убивает, явление массовое. По возможности, меняли усилительную плату на №0, пассивную (цифре сигнала меньше надо, так что многим этого действия хватало).
    У нас же такая неисправность чаще отмечается на мощных домовых усилителях российского производства, с хорошими изначальными характеристиками (большинство многоэтаэных домо в городе на такиъ усилительяъ работает). Работала цифра - и вдруг зашумела.
    Ну и на индивидуаьных антеннах разных марок никто такого не отменял. И усилитель мог выйти из строя, и бок питания, и волосинка с оплётки кабеля отвалилась и центральную жилу замкнула. И т д., и т п.

    Felis Manul. Since 2002

  • experienced

    Сообщений: 613

    До конца года проходит процедура выбора обязательных общедоступных телеканалов субъектов РФ, производится подача документов. Не знаю, что и как по стоимости, но теоретически региональные каналы, заинтересованные во включение в мультиплексы, могли бы проспонсировать стоимость работ по переходу на 256 QAM с целью расширения пропускной способности для добавления в мультиплексы.

  • experienced

    Сообщений: 749

    Они такую ношу не потянут, поднять мощность всех передатчиков в 4 раза,
    переоформить разрешения и изменить проекты.
    Проще построить новую сеть.

  • member

    Сообщений: 26

    Может Alxt пояснит, нужно ли вообще "строить сеть", если вещание надо сделать только в Новосибирске? (Бизнес больше ничего и не интересует, для чего вообще эта мощная фраза: "строительство третьего мультиплекса"? Для освоения средств в масштабе страны?). Одного большого мощного передатчика на РТПЦ для охвата города мало? Одного средней мощности для малых городов недостаточно? Есть какая-то разумная необходимость "накрыть глобальным колпаком охвата" 100% территории для вещания совсем не первоочередных каналов? Что вы вообще собрались вещать в эфире, кроме каналов первой двадцатки? ОТС и НСК49? Да, есть уже HD: Первый(даже+4!), Россия, НТВ, на подходе РЕН и ТНТ. Как мне кажется, лет через пять, каналы первой десятки могут быть в HD на двух-трех передатчиках(возможно частных). Если разрешат, конечно, пока лицензий на это не дают..., вопрос Почему? - интересный... Для 80-90% населения города первой деcятки каналов в HD - за глаза! Для любителей многообразия и изобилия каналов есть провайдеры всех видов каналов и технологий доставки. Плюс растущая тенденция не смотреть ТВ, а "ходить в сеть".

  • experienced

    Сообщений: 613

    Вы ничего не путаете? Поднять мощность в 4 раза? Откуда цифры-то такие? Расширение пропускной способности позволит ещё нескольким телеканалам войти в мультиплексы, для региональных телеканалов, которых нет в DVB-T2, это актуально.

  • experienced

    Сообщений: 749

    Был задан вопрос про переход на 256QAM, я примерно оценил во что это выливается.
    В одночастотной зоне Новосибирска 14 передатчиков, изменение параметров Новосибирска требует сделать
    тоже на всех остальных.
    Про местный канал, который будет на "21" кнопке, я понятия не имею и про кнопку тоже.
    Состав мультиплексов определил президент.

  • experienced

    Сообщений: 749

    Все определяется энергетикой модуляций, для 256QAM требуется добавить 6дБ.
    И другой вопрос, чем эти каналы добавить в мультиплекс.

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Итак, вывод:
    1) про добавление нескрольких местных каналов в первый и второй мультиплексы, с изменением парпаметров вещания - забыть (это давно ясно и тут многократно разжёвано, вопрос снова поднимается впустую)
    2) остаётся надеяться, что местными силами будет сформировано, в обозримой перспективе, до двух мультиплексов:
    - городской пакет из нескольких местных каналов (лично я больше двух не вижу, ОТС и 49)
    - пакет из 3-4 HD фелералок
    - гибридный вариант - один мультиплекс, в котором будут собраны несколько федеральных HD каналов, разбавленных несколькими SD-местными.
    По первому варианту всё понятно (особенно если я недооценил желания и амбиции ещё каких-то местных каналов): сдали свои аналоговые частоты, в складчину оформили одну общую частоту, приобрели цифровой передатчик, мультиплектов, оплатили какие надо проекты и разрешения.
    Вот по второму - непонятно совсем, за чей счёт банкет? За счёт этих самых федералок? Не думаю, спутниковым и кабельным операторам они наверняка не бесплатно достаются. Учитывая, что у нас кончательно и бесповоротно отказались от российской кодировки (основанной на триколововской), платная основа никак не предусмотрена.
    Посему и третий ввриант ещё более сомнителен.

    Felis Manul. Since 2002

  • experienced

    Сообщений: 749

    Новосибирск в планах РТРС входит в число опытных зон HD,
    но когда и как это будет пока неизвестно.
    На спутниковом участке используется кодировка
    http://gostcrypt.com/home/.
    Потенциально ее можно использовать и в эфирном вещании, есть одно маленькое но-
    надо заменить все приемные устройства.

  • member

    Сообщений: 26

    На тему: "состав каналов определен на высшем уровне".
    Почему-то все ищут возможность добавить каналы в существующие мультиплексы. Почему никто не озвучивает более естественное: На фига нам местные региональные каналы ТВЦ и Питер5к? Странный(все более и более) канал ОТР? Чтобы там не говорил Alxt на тему "нет оборудования разобрать и собрать по новой мультиплекс для региона" - решается это элементарно и совсем недорого. В свете предстоящей вставки местных включений в мультилпексы это скорее всего будет решено технически.

  • experienced

    Сообщений: 749

    Для модификации программ РТРС1 оборудование есть, нет пока емкости на спутнике и приемного оборудования на станциях для замены.
    На этапе тестирования мы добавляли в мультиплекс ОТС, потом было дополнение к указу о составе программ и там региональная программа была убрана.
    Сделают указ об изменения состава программ, включим все что скажут.
    Что касается решения проблем "элементарно и недорого" могу привести сравнение-
    бытовой спутниковый приемник стоит около 100 баксов, а профессиональный примерно 1200.
    Вы можете привести хоть один реализованный Вами проект построения сети вещания.

  • member

    Сообщений: 26

    В ответ на: привести хоть один реализованный Вами проект
    Не могу. Могу здесь быть и высказываться исключительно как частное лицо, как абонент и потребитель ТВ услуг и контента. Мой первый ProStream1000 заработал еще в 2008г.

  • guru

    Сообщений: 3826

    В ответ на: Может, дом где-то неподалеку построили.
    Может.
    Была комнатная дельта, купил уличную Н311 попробую на неё.

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Комнатная Дельта - заявлен коэффицинт усиления 4 дБ, уличная 111-я - 8,5 дБ.
    Выше на 4.5 децибела - реальных, а не усилительных (они нужна в определённых случаях, но не в этом) да плюс ещё несколько дБ при выносе антенны за окно или на балкон.
    (Эти несколько дБ приплюсуются в случае, если, конечно, комнатная уже не была на балконе, и если вынесли не ещё дальше на противоположную сторону от телецентра - там отраженка поведёт себя непредсказуемо.)
    Шансы получить устойчивый сигнал, если он ранее он был предельно слаб и чем-то легко убился, довольно высоки.
    И ещё, метровые усы не цепляйте - никакого преимущества для цифры они гарантировано и заведомо вообще не дадут (но многие всё равно не верят и упорно их ставят -типа, лишним не будет, а вдруг всё-таки дадут прирост сигнала - но физика есть, а вот чудес не бывает), зато усложнится размещение (с таким размахом) и ухудшится механическая прочность (на ветру парусят и нередко сами отваливаются, но обычно по одному, так и стоят одноусые). Без усов это будет не 311-я всеволновая, а 111-я дециметровая - то, что для цифры и нужно (но у нас почему-то продают только всеволновые - оно и понятно выручка выше).

    Felis Manul. Since 2002

  • guru

    Сообщений: 3826

    Поймал только 2-ю десятку каналов (где муз тв и тд.)
    Как первую поймать? Или в ручном режиме попробовать?

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    В ручном режиме встать на настройку цифры на 24 канале и поменять положение антенны (по возможности отнести ее максмально возможно, влоть до выноса с балкона в другую комнату, вообще в другие стороны, давая по несколько секунд на отображение сигнала.
    Если появится, поискать максимум шкалы, затем встать на настройку 29 канала (1 мультиплекс) - не пропал ли он. Затем найденный компромисс попытаться спрятать с глаз долой (иногда это хорошо расположенный шкаф, плоская конструкция 111-й Дельты позволяет положить её сверху незаметно.

    Felis Manul. Since 2002

  • guru

    Сообщений: 3826

    Даже на этих сигнал пропадает :зло: откуда такая помеха появилась или передатчики поспи...ли
    Придется до лета , там где то на балконе колхозить.

  • guru

    Сообщений: 6143

    Новый Год по телевизионному времени в этот раз вовремя наступил, а не на час раньше/позже как раньше.
    Уже радует.

  • member

    Сообщений: 26

    Россия1 - во весь экран! Ура!

  • activist

    Сообщений: 116

    Да, так то получше смотрится.
    Похоже и местные вставки с правильными пропорциями (на кабельном)

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Пожаловаться хотел на неверный формат со спутников, но уже поправили.

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 305

    На сайте РКН появились заявители, допущенные в участию в процедуре выбора обязательного общедоступного телеканала субъекта Российской Федерации (т.н. «21 кнопка»). От НСО (заседание №5, дата 01.03.2017) допущены 3 участника:

    1. Государственное унитарное предприятие Новосибирской области "Дирекция Новосибирской областной телерадиовещательной сети" (ОТС-ТВ);
    2. Закрытое акционерное общество "Фирма "АРС и КОМПАНИЯ" (АРС);
    3. Общество с ограниченной ответственностью "КАНАЛ 49" (НСК 49).

    Интересно, какой такой телеканал с наименованием «АРС» представляет 2-й участник? Неужели, это телеканал «Домашний» (38 ТВК в Новосибирске, в "аналоге")?

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    38 канал - г-н Арсланов Сергей Алексеевич, начавший вещание с вышки стадиона Спартак с китайским спортивным каналом StarTV (даже вроде местные спортивные вставки были).
    Впоследствии Дарьял-ТВ (ДТВ), потом понедолгу еще кое-чего, затем Домашний.
    Этот канал в 12 году здесь на форуме уже вспоминали.
    Что он планирует выдать в цмфре - не представляю.

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 305

    По условиям конкурса, представители ЗАО "Фирма "АРС и КОМПАНИЯ"должны были предоставить запись эфира за 168 часов (7 суток). Интересно, что там было? Неужели, запись ретрансляции канала "Домашний" (38 ТВК), так он уже есть в пакете РТРС-2 (14 кнопка)?

    С высокой долей вероятности, победителем конкурса на "21 кнопку" будет телеканал ОТС. Тем более, этот канал уже включали в пакет РТРС-1 в 2012 году, правда без звука.

    Примечательно, что критерий круглосуточного вещания для конкурса на "21 кнопку" не включили, хотя это условие было для вхождения телеканалов в 1-й и 2-й мультиплексы.

    P.S. Телеканал "НСК 49" не имеет круглосуточного вещания.

  • activist

    Сообщений: 116

    А все же, как это относится к цифровому эфирному телевидению? Прямого упоминания о том, что в каком-то мультиплексе ЦЭТВ должен появиться 21 канал, я нигде не встречал.

  • activist

    Сообщений: 305

    По логике, "21 канал" должен появиться во 2-м мультиплексе. Согласно вступившему в силу закону в пункт 4 статьи 46 ФЗ "О связи" ( №126-ФЗ) вносятся изменения:

    «Обязательный общедоступный телеканал субъекта Российской Федерации транслируется оператором обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов (кроме оператора, осуществляющего трансляцию обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов с использованием сетей спутникового телерадиовещания) в эксплуатируемых им сетях связи на территории соответствующего субъекта Российской Федерации на 21 позиции».

    Оператором обязательных общедоступных телеканалов и (или) радиоканалов является РТРС, как единственный исполнитель программы ЦЭТВ в стране.

  • activist

    Сообщений: 116

    Как говорится, поживем-увидим. Региональный канал нужен, а то пенсионерам на даче погоду даже глянуть негде.
    Изначально же так и задумано было, а ТВЦ (по сути Московский) пропихнули в первый мульт на место регионального. А если 21 во второй втиснуть, тогда битрейт каналов уменьшать придется, хотя на глаз, наверное, и не заметим

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    В ответ на: Как говорится, поживем-увидим. Региональный канал нужен, а то пенсионерам на даче погоду даже глянуть негде.
    Интересно вот что: у областных и пригородных жителей установлена масса тарелок Триколора, но максимум 1 (а то и меньше) процент этих зрителей знает, что с этой же тарелки идет наш канал ОТС (прежде всего предназначен для районных телестанций и ретрансляторов, но он некодироан, его могут принимать все желающие).
    И это политика Триколора - канал в их пакет не входит (он просто есть на спутнике), поэтому триколоровские приёмники не могут на него настроиться (в большинстве случаев это неизличимо).
    То же и с НТВ+ - приемник по умолчанию не видит ОТС (хотя можно добавить вручную, только никто об этом не знает; да и абонентов у НТВ+ в Сибири всего ничего).
    А вот Телекарта наоборот включила в свой пакет 49 канал. Правда, он доступен только жителям области - ну это неважно, зато он есть у всех н-ских абонентов Телекарты.

    Felis Manul. Since 2002

  • activist

    Сообщений: 305

    Оказывается, что:

    По словам директора канала ["Липецкое время"] Натальи Калугиной, всем операторам региона после оглашения результатов будут разосланы письма об обязательном включении канала в третий мультиплекс.

    Мифический, 3-й мультиплекс, о котором говорили, что его не будет, оказывается существует?! Ну если это так, то битрейд каналов в РТРС-2 уменьшать не придется.

    P.S. Статус обязательных общедоступных телеканалов субъектов РФ планируется присвоить одновременно всем отобранным телеканалам не позднее апреля 2017 года.

  • activist

    Сообщений: 116

    Может быть оговорилась? :улыб:

  • experienced

    Сообщений: 749

    Это напоминает беседу Ленина с Гербертом Уэллсом.
    Еще вставок ГТРК не видать, местной рекламы,
    а на 21 кнопку нет даже задела.
    Вставка во второй мультиплекс программы не предусмотрена.
    Все конечно можно сделать, но должен быть проект, деньги, строительство.

  • veteran

    Сообщений: 1354

    Давно за темой не следил. У родителей приставка ЦТВ не используется по причине расхождения во времени вещания телепрограмм у аналога и цифры. За несколько лет что-то изменилось?
    Огромная разница в качестве картинки не сыграло решающей роли. Продолжают смотреть на метровом экране цветные помехи, раздвоение картинки и т.п...

    MaxS

  • activist

    Сообщений: 116

    Время вещания теперь совпадает (и в аналоге и в цифре +4). Другое дело, что местных новостей и местной рекламы в цифре не добавилось.

    Исправлено пользователем Egor77 (07.02.17 15:31)

  • veteran

    Сообщений: 1354

    Да, об этом минусе они мне тоже говорили.
    Когда-то давно покупал приставку и обещал, что через год аналог отключат. Сейчас в тумбочке под телевизором у них лежит видеомагнитофон с кассетами, DVD плеер без дисков, приставка для ЦТВ с пультом и пара приставок ЦТВ от бывших провайдеров.
    Спасибо за информацию, спрошу ещё раз лет через пять.:миг:
    У нас на телевизоре только "карусель", остальное через интернет, поэтому не в курсе.

    MaxS

  • member

    Сообщений: 26

    А вот, скажем, в Барнауле в цифровом эфире уже есть и реклама и прочие местные Вести. В кабеле пошел наконец качественный сигнал с РТПЦ без аналоговых преобразований и Первый и НТВ и РЕН у них 16:9. Не просто далось первопроходцам, но получилось. А если в Новосибирске все так печально, так можно и спросить: ПОЧЕМУ? В этих случаях меня больше всего занимает вопрос: почему самый большой, самый развитый и умный город Сибири снабжается и развивается(такое ощущение) по остаточному принципу?

  • junior

    Сообщений: 7

    Добрый вечер! А что за пакет появился на 61 канале, 790-798МГц?
    Уровень порядка 50дб. По спектру - ЦТВ.
    Попробовать принять пока нет возможности.

  • Манул обыкновенный

    Сообщений: 9058

    Тоже видел местами. Как цифровой сигнал прибор его определяет, но никакие параметры пакета вообще не считывает. Это не Т2.

    Felis Manul. Since 2002

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: